O “irmão AM” entra na conversa com uma interessante contribuição, e esquenta o diálogo sobre o Juízo em Daniel 7:

Prezado Irmão X,

Estive lendo o seu interessante diálogo com o “Irmão 7” e a boa abordagem que foi feita do assunto (Juízo Investigativo...).

Gostaria apenas de dar um pequena contribuição, que ao meu ver deve ser agregada à discussão.
Este comentário que farei, faz parte da maneira como a IASD entende e explica a doutrina do santuário, e como, em algum momento foi questionada a questão dos termos utilizados, penso que o comentário abaixo possa contribuir de alguma forma e ampliar um pouco mais o diálogo.

Comentário:

No diálogo de vocês dois, não foi em nenhum momento abordado o fato que, durante o milênio não será apenas um juízo de vindicação do caráter de Deus, o quê, caso fosse, justificaria toda a argumentação utilizada no diálogo entre você e o “Irmão 7”.

Porém, faltou um dado extremamente importante a ser agregado na análise.
Apesar de, durante o milênio o caráter de Deus ser vindicado também, (digo também, pois já estará vindicado diante de todos os outros mundos / anjos / humanos que já estão no céu, os quais estão acompanhando todo o processo do julgamento, restando apenas os que ainda irão para lá (“nós”), o grande ponto relativo ao milênio é o seguinte:

Após o milênio, ocorrerá a execução do juízo. (Mais plenamente falando, visto que parcialmente já ocorreu = Transformação e Trasladação para os salvos e Morte para o ímpios).

Extirpação do pecado e descida da Nova Jerusalém com a "recriação da terra" e início da eternidade sem a existência do pecado.

Porém, após o milênio o “pecado” ainda existe e precisa ser destruído.
Quando dizemos “o pecado precisa ser destruído”, estamos dizendo satanás, seus anjos, e os homens ímpios que se aliaram a ele.

Nos tribunais humanos, o julgamento contém ao menos duas partes fundamentais (o “Irmão 7” por ser advogado poderá abordar este ponto com muito mais propriedade).

1ª - Definir se a pessoa é culpada ou inocente;

2ª - Uma vez sendo feita esta definição (culpada ou inocente), é necessário dar a “pena” que ela deve receber;  (por exemplo: Prisão perpétua; 30 anos de prisão; morte por injeção letal; 2 anos de prisão; prisão em regime aberto...  liberdade; indenização; ...)

A primeira etapa, está diretamente atrelada à crença que se tem ou não no Filho de Deus que é o ÚNICO caminho para a salvação.

“ quem crê não é condenado”;   “quem não crê já está condenado”  (João 3:18).

Portanto, no juízo que está ocorrendo agora no céu, estão sendo feitas duas coisas, basicamente:

a) Separação de quem creu verdadeiramente em Cristo e quem apenas disse que creu.
Por isto que o julgamento “começa pela casa de Israel”, pois “quem não creu já está condenado”.
Porém, crer não é apenas dizer que crê, e sim um todo que é verificado na vida, e na apropriação que se fez, durante a vida, dos méritos de Cristo.

Portanto, os verificados no primeiro momento (desde 1844 até o fechamento da porta da graça) são apenas os que declararam crer em Cristo como seu Salvador e é verificada a natureza desta declaração de crença, pra separar os que creram de fato dos que disseram que creram, mas na verdade não creram, ou seja, foi uma declaração de “mentirinha”, que é facilmente percebido pelos atos da vida de pessoa registrados minusciosamente no céu, e principalmente pelos pecados que a pessoa cometeu em comparação com os perdões que a pessoa pediu e recebeu.

Pois, como sabemos, para cada pecado para o qual tenha havido arrependimento e confissão e pedido de perdão, resultado da repulsa da pessoa por estes pecados, estará escrito na frente dos mesmos a palavra “Perdoado”.

As pessoas que estão sendo verificadas agora, são todas as que tem o seu nome escrito no Livro da Vida.

Algumas destas pessoas, durante o julgamento em curso, terão o seu nome mantidos neste Livro e outras terão seus nomes riscados deste Livro.

Esta análise é o que está sendo feito justamente agora no santuário celestial.
(Vale a ressalva, já feita por vocês no diálogo em questão, que tudo isto não é porquê Deus precise de alguma verificação e/ou não saiba de tudo, mas porquê quem precisa desta análise / transparência são todas as criaturas de Deus, para que não paire nenhuma dúvida sobre os porquês das coisas...)

Uma vez estabelecido quem CREU e portanto, não está condenado, e quem não creu, mesmo que tenha dito que cria (mas de mentirinha), e portanto está condenado, estará feita a separação dos Inocentes dos Culpados.

A etapa “a” estará realizada.

b) “Purificação do Santuário” - Apagamento dos pecados dos santos (inocentes)
Para aqueles que de fato creram (verdadeiramente) e apropriaram-se dos méritos de Cristo e ao longo de suas vidas viveram em função desta crença, demonstrando que a sua crença era verdadeira -  e que tiverem em frente a cada um dos pecados que tiverem cometido ao longo de suas vidas a palavra “Perdoado” - para estes, haverá o apagamento definitivo e eterno do registro dos pecados que porventura tenham praticado, e nunca mais se terá lembrança deles.

Isto se faz necessário, pois é uma condição necessária para a vida durante a eternidade.
Os santos viverão durante a eternidade como se nunca houvessem pecado e não haverá nenhum pecado do qual possam ser acusados, nem por alguma pessoa, nem por anjos, nem por ninguém, pois terão sido eternamente apagados.

Portanto, estas duas etapas estão sendo feitas agora, separação dos que relamente creram dos que disseram que creram mas na verdade não creram e também o apagamento definitivo e eterno dos pecados daqueles que verdadeiramente creram.

Estas duas etapas (“a”  e  “b”)  acima, estão relacionadas com o item “1” um pouco mais acima, ou seja, “Definir se a pessoa é culpada ou inocente”.

Porém, restam as atividades relativas ao item “2 - Definição da pena que a pessoa deve receber”.
Estas atividades ocorrem durante o milênio e a execução, logo após o mesmo.

Na verdade o que ocorre durante o milênio, é a definição da pena que cada pessoa deve receber (duração do castigo durante o derramamento do fogo eterno) que será feita por Cristo, na presença de todos as criaturas e terá nossa participação de forma efetiva e ativa.

Ou seja, nós juntamente com Cristo, definiremos a pena que cada ímpio, e satanás e seus anjos, devem receber e escreveremos esta pena à frente dos nomes de cada um deles, para ser aplicada no devido momento.

O interessante de se pensar é o porquê de Cristo nos envolver neste processo.
Em nossa mente não poderá restar dúvidas quanto ao amor de Deus no tratamento para com suas criaturas que terão sido destruídas.

Se nós não participássemos ativamente na definição da pena dos ímpios e de satanás e de seus anjos, poderia ser que em algum momento algum dos salvos dissésse:  “Acho que Cristo foi muito duro com o fulano de tal”.

Porém, isto jamais ocorrerá, pois quem definirá o castigo que cada um deverá sofrer seremos nós mesmos. Se as pessoas serão ressuscitadas para serem destruídas novamente, isto ocorrerá por que nós decidiremos assim. O juízo estará em nossas mãos. Em tese, se quisermos definir que ninguém deva ressuscitar para ser destruído, poderemos fazê-lo (Como de fato ocorrerá em alguns poucos casos).

Portanto, o que ocorrerá com satanás, seus anjos e com os ímpios, será decidido por nós, juntamente com Cristo. As bases que teremos para esta definição, serão os registros da vida de cada um deles, tim-tim por tim-tim.

Poderia escrever muito mais, mas já ficou excessivamente longo - me desculpe.
Toda esta argumentação está baseada no entendimento ASD da questão e tiveram como base, principalmente os livros Grande Conflito e Primeiros Escritos.

Um grande abraço e fiquem sob as bençãos de Deus.

AM
Adventista do Sétimo Dia

Olá irmão AM,

Apreciei sua explanação, e embora entenda que ela basicamente expressa a maneira adventista de explicar este assunto, acho que faltou a base bíblica para sustentar toda esta argumentação. Veja bem, não estou dizendo que ela não exista, mas apenas que seria muito bom se o seu texto estivesse acompanhado dos respectivos textos bíblicos que fundamentam cada argumento e conclusão.

Acredito que se você se baseasse exclusivamente naquilo que a bíblia ensina sobre o assunto, talvez não tivesse condições de fazer afirmações do tipo: "iremos determinar a pena de cada pecador, quer seja homens ou anjos, e se dissermos que não devem ressuscitar, Deus não os ressuscitará". A Bíblia apenas ensina que iremos julgar os anjos (I Coríntios 6:3). Agora, como participaremos e quais serão nossas responsabilidades neste julgamento, creio que é ir além do que está escrito.

Quanto a Ellen White, seus escritos podem servir para nós que somos adventistas, mas jamais poderemos usá-los num debate com outros evangélicos. "Sola Escriptura" deve ser o nosso principal lema!

Obrigado por sua contribuição e que Deus o abençoe,

Irmão X

[Comentários do irmão7 a respeito da contribuição do irmão AM]

Caro Irmão X,

Na realidade a participação do irmão AM enriquece o debate e cumpre um belo propósito: o crescimento de todos nós, no aprofundamento do estudo da Palavra. Achei as ponderações dele de um nível elevadíssimo, o que muito nos alegra, pois sabemos que pessoas sinceras e influentes (teologicamente) trazem uma amplitude maior à discussão (no bom sentido).

E aí está a beleza de um debate sadio: quem participa o faz para acrescentar pontos novos, clarear parágrafos obscuros e muitas vezes chamar a nossa atenção para uma dimensão mais ampla e segura do assunto em tela.

O que poderemos inferir:

1) no juízo Pré-Advento, haverá uma forma de “julgamento antecipado da lide”, por força da onisciência divina. Neste caso saberemos quem estará redimido e quem não estará.
2) durante o Milênio teremos a definição do “quantum” da pena. Momento em que não mais se falará em condenação ou absolvição, mas no montante individualizado de cumprimento do castigo.

3) Fica claro, de resto, que no Pós-Advento não falaremos mais em julgamento, mas nos critérios (justos) de aplicação da pena. Não há que se falar em JUÍZO INVESTIGATIVO PÓS-ADVENTO. Falaremos em INVESTIGAÇÃO PÓS-ADVENTO, que será definitiva para mensurar o rigor alongado da realização punitiva.

Lembra-se de algumas aulas que tivemos no SALT e que geraram algumas “brincadeiras” dos teologandos: “PECADO, COMBUSTÍVEL PARA O INFERNO”.

Brincadeiras à parte, pondero: estamos diante de fatos concretos. No Milênio, durante a INVESTIGAÇÃO e cálculo do “quantum” punitivo, ocorrerá justamente o que foi didaticamente proposto pelo irmão AM.

Creio que através do seu sítio poderemos ver díalogos deste nível, sem nenhum propósito torpe, divisionário, malicioso...

Apenas o buscar, em oração, da verdade. E esta incessante busca do saber JAMAIS provocará divisão entre os sinceros.

Um forte abraço ao Irmão AM e ao Irmão X.

Irmão7

[Reação do irmão AM à resposta do irmão X ]

Me perdoe, mas você deu um “nó” em minha cabeça!!

Não acredito que você, que me parecia uma pessoa de tão aguda percepção mental, tenha me respondido da maneira que respondeu.

O diálogo publicado não refere-se à lição 8 da escola sabatina, e à maneira como a IASD interpreta a questão do juízo???

O que está sendo discutido ali, não é a maneira como a IASD aplica determinados termos??? 

Além de João 3:18 (o qual também citei), quais outros textos estão citados no tal diálogo???

Em que momento a questão está colocada sob o contexto de debate com outros evangélicos???

Você conhece algum evangélico que concorde com os argumentos que estão colocados no tal diálogo??? ...

O que me parece, na verdade, é que faltou (e falta) a você e à outra suposta pessoa do diálogo, um posicionamento mais claro quanto a ser ou não Adventista do Sétimo Dia.

Se são (ASD), tudo o que escrevi deveria ser conhecido por vocês, antes de saírem inventado pretextos para atacarem a IASD.

Se não são (ASD), todo o teor daquele suposto diálogo, não passa de baboseiras, pois é assim que o mundo evangélico entende a doutrina Adventista do santuário, e vocês deveríam deixar de ser parasitas doutrinários, tomando uma firme e clara posição contra as “baboseiras” Adventistas.

Não precisa perder seu tempo repondendo às perguntas acima, pois já tenho a resposta para todas elas.

Fica com Deus.

AM

[Colocações do Irmão7 após conhecer a resposta do Irmão X ao irmão AM]

O importante é enriquecer o debate. Um excelente caminho para não sofrer represália ou atritar com algum membro é afirmar, conforme você fez: que os argumentos baseados em EGW não servem para os demais cristãos.

É uma maneira justa de se debater, trazendo para a discussão apenas a BÍBLIA.

Quanto a resposta do irmão AM, responder será perder tempo.

Melhor parar por aqui, pois discussão neste nível não nos serve...

Com certeza ele NÃO é leigo, pois se fosse não respoderia desta forma.

Abraços.

Irmão7

[Resposta do irmão X ao irmão AM]

Estimado irmão AM,

Somente após ler sua resposta (na minha opinião um tanto quanto destemperada), pude compreender o quanto minha resposta foi inadequada.

Peço-lhe que me perdoe por não ter conseguido colocar melhor minhas palavras, permitindo que você entendesse de maneira distorcida o que eu tentei lhe dizer. Não foi minha intenção fazer de minha resposta uma afronta a sua pessoa ou ao seu conhecimento bíblico.

Quando mencionei um melhor embasamento bíblico não estava querendo referi-me exclusivamente a você, e sim de forma geral a alguns detalhes e particularidades da interpretação adventista, que ao meu ver vão um pouco além daquilo que é revelado na Bíblia. Inclusive isto também serve para mim, em várias partes daquele diálogo que mantive com o “irmão 7”.

Acredito que muitas vezes nos aventuramos a definir certos detalhes, que são até muito lógicos e coerentes, mas que não deveriam nunca passar de ser apenas teses argumentativas, pois carecem de um claro e explícito "Assim diz o Senhor". Em outras palavras, pode até ser verdade que na investigação pós-advento caiba a nós definir as penas dos pecadores, mas também pode existir a possibilidade de não ser exatamente esta a nossa responsabilidade ali. É neste sentido que insisto em colocar o lema "Sola Scriptura". Podemos até continuar conjeturando e por inferência avançando nos detalhes deste juízo, desde que sempre tenhamos a humildade de só tomar como certo e irrefutável apenas aquilo que está clara e explicitamente apresentado na Bíblia.

Meu irmão, sou um Adventista tanto na concepção pioneira da palavra, como das origens deste movimento de onde veio a atual IASD, e portanto, creio no juízo pré-advento tal como ele está revelado na Bíblia. Porém, sempre respeitando as tentativas humanas de se completar um quadro que na Bíblia não foi apresentado em seus mínimos detalhes. Estas tentativas, desde que não contradigam aquilo que já esta claramente revelado nas Escrituras, só tendem a nos enriquecer, quer seja no aspecto cognitivo ou de relacionamento fraternal.

Um grande e sincero abraço,

Irmão X